Anfängerfragen

[grosskranfan]

Hallo zusammen !

Ich habe einen Revell VW Samba geschenkt bekommen, den ich gerne bauen und lackieren möchte, es ist mein erstes Modell, soll aber trotzdem halbwegs gut aussehen.
Mit dem Pinsel wird das nichts bei solchen großen Flächen denke ich,

Du irrst, es ist durchaus möglich, auch mit dem Pinsel sehr gute Oberflächen hinzubekommen.

deswegen sehe ich mich grad nach einer Airbrushpistole für Anfänger um.
Welche könnt ihr mir da empfehlen?

Entweder eine Brush aus der "Evolution" Reihe von harder und Steenbeck oder die Gabbert Triplex. Letztere kannst du direkt bei Gabbert bestellen:
Gabbert Triplex

Schade: die Pistole wird nicht mehr produziert, im Shop heisst es also "wenn weg, dann weg" - es empfiehlt sich also, neben der Pistole auch noch Zubehör (Düsen-Nadelsätze, dichtungen) mitzubestellen.
Alternativ (und preiswerter) geht auch die Fengda, ebenfalls von Gabbert.

Sollte möglichst günstig sein, aber vernünftig arbeiten sollte allerdings möglich sein.

Aus eigener Erfahrung: mit der Triplex und der Evolution kannst du das. Ganz sicher. Zur Fengda habe ich keine eigenen Erfahrungswerte.

Muss ich bei diesen Pistolen spezielle Farbe nehmen, oder reicht es wenn ich die normalen Revell Farben mit Wasser verdünne?

Die Revell Email Farben kannst du keinesfalls mit Wasser verdünnen! Nimm den Originalen Verdünner, der hat m.W. auch einen Trocknungsverzögerer drin.
Oder du nimmst Acrylfarben: Aqua Color (auch hier bitte den Original Verdünner - wegen des Trocknungsverzögerers, ansonsten kannst du die auch mit Wasser verdünnen), Vallejo Model Air (sind gebrauchsfertig), Gunze Sangyo Mr. Hobby Color (müssen verdünnt werden), Tamiya Acryl usw.

Kann man damit in der Wohnung lackieren ohne es Tage später noch in der Nase zu haben?

Mit den Acrylfarben geht das, mit den Enamel(Email nicht.

Volker

[panzerchen]

Wenn es nur EIN Modell sein soll sind Sprühdosen eine Alternative.
Da kann man sogar Originallacke nehmen !

Die alkoholbasierten Acryle von Gunze und Tamiya stinken auch !
Für die Lunge sind die Acryl-Aerosole sogar noch schädlicher als die der Enamels.
Aber ein angefeuchtetes Tuch vor die Nase gehängt ist schon recht hilfreich ( wenn auch modisch eher zweifelhaft.... ).

Es stimmt:
auch mit Pinsel lassen sich perfekte Lackierungen erzeugen, die alten chinesischen Meister haben das unwiderlegbar bewiesen.
Es erfordert aber Geduld, wegen wiederholter Lacklagen mit Zwischenschliffen.
Und Polieren ist ja sooooo langweilig......

[viktor]

Es soll also nicht nur ein Modell sein, sehr gut.

Was gibt's beim Kompressor zu beachten... Leise sollte er sein, Wasserabscheider haben, Luftbehälter ist auch vom Vorteil (damit der nicht ständig läuft).
Diverse Shops bieten Komplettsets an, Kostenpunkt für so ein Set um die 200EURO (geht natürlich günstiger bzw. teuerer, je nach Inhalt.

Handtuch muss auch nicht sein, im Baumarkt gibt's schöne Staubmasken, die kann man auch mit Edding bemalen

Ich verdünne fast alle Farben mindestens 1 zu 1, meist sogar 1 zu 3. Da wirst du ums Ausprobieren nicht drum rum kommen. Kann man auch in der Spritzpistole "nachverdünnen".

Viel Erfolg mit dem Vorhaben, würde mich auf einen Baubericht freuen.

Gruß Viktor

[grosskranfan]

Bezüglich der Einwegmaske: du hast im Baumarkt die Wahl zwischen FFP2 und FFP3 - ich empfehle, FFP3 zu nutzen.
Beim Einsatz von Enamelfarben empfehle ich eine "richtige" Halbmaske mit Kombifilter FFP3/A2 - und trotzdem gut lüften! Während der Arbeit!

Ja, die Gunze und Tamiya stinken auch. Abhilfe: mit Wasser verdünnen (vorsicht, hier kommt man schnell an die Grenze des Möglichen!)
Für die Vallejo gibt es einen "odorless thinner", also einen Geruchsfreien Verdünner.

[Malkite]

Das meiste drumherum wurde schon geschrieben. Hier noch ein paar konkrete Tipps, wie ich arbeite.

Meine Maske fürs Lackieren bei Amazon

Ich verwende gerne die Model Air Farben von Vallejo direkt in der Aibrush. Wenn der Farbton nicht paßt, die Revell Aquas verdünnt (ich mische direkt im Becher der Pistol) mit dem original Verdünner von Revell (Sidolin geht auch... ).

Wenn Du Airbrush als primäre Lackiermethode verwenden willst, lohnt sich die Anschaffung eines vernünftigen Kompressors mit Lufttank.

Was die Pistole angeht, nach diversen Billigmodellen von Ebay und Amazon habe ich gelernt und mir welche (habe 2 für unterschiedliche Anwendungen) von Harder und Steenbeck geholt. Für den Anfänger wäre diese wohl adäquat.

Gruß
Marc

[Tomcatter]

Hey Lars,

Aktuelle Formneuheiten von Revell sind meistens ziemlich passgenau, detailreich und bieten ein super Preis-Leistungsverhältnis. Du musst nur aufpassen dass du keinen alten Gurkenbausatz erwischt wenn du ein Revell Modell kaufst, es wird ja sehr viel wiederaufgelegt und die Formen sind dann eher nicht so toll. Also einfach vorher informieren

Viele Grüße,

Nikolas

[Tomcatter]

Hey Lars,

Das ist eine Frage auf die du von 4 Leuten 5 Antworten bekommen wirst - dazu hat jeder seine eigene Vorgehensweise und seine eigene Meinung.

Ich persönlich schleife das Modell weder an noch schrubbe ich es mit Seifenwasser ab bevor ich zu lackieren anfange. Bisher habe ich immer den grauen Surface Primer von Tamiya aus der Dose genommen, mit dem ich das ganze Modell vor dem lackieren eingesprüht habe. Das hat immer super geklappt und ich hatte nie Probleme, dass die Grundierung irgendwie nicht hält. Da ich meine Lackiertechnik in Zukunft ändere verwende ich ab jetzt schwarze Grundierung die ich per Airbrush auftrage, aber schleifen oder schrubben werde ich nicht.

Viele Grüße,

Nikolas

[Gastronaut]

Hallo Lars.

Hab bisher eher im stillen mitgelesen.

Meiner Meinung nach wird sich ein Kompressor und die dazugehörige Pistole
sich nicht auszahlen wenn du nur ein zwei Modelle im Jahr baust…?
Der alternative Vorschlag mit den Dosen würde ich hier eher in betracht ziehen.
Das kommt dir in der Anschaffung sicher für den Anfang sicher günstiger… wenn es nicht schon zu spät ist…?

Meine Erfahrung bei den Bausätzen ist,
das auch andere renummerierte Hersteller (Tamiya) manchmal bei der Passgenauigkeit usw. schlampen.
Baue gerade den Mclaren M23 und der ist alles andere als schön gegossen.

Zum T1 ist zum sagen das dieser Bausatz nicht unbedingt einfach zu Bauen ist.
Einzelne teile wie die Außenwände der Karo muss man mit mehreren Farben Lackieren.
Das heißt du musst alles bis zu vier mal abkleben-anschleifen und lackieren.
Im hinteren bereich des Busses ist leider einen Gussfehler.
An der rechten Seite der Motorabdeckung. Diese solltest du schon bevor du anfängst zu lackieren ausbessern!

Ich persönlich grundiere immer mit zero-paints. Ein sehr heller Grauton.
Diesen schleife ich wenn er trocken ist und lackiere dann die jeweilige Farbe.
Schwarze Grundierung ist meiner Meinung nur dann gut wenn du danach mit dunklen Farbtönen arbeitest.
Ich grundiere deshalb weil ich so die stellen besser sehe die ich noch nacharbeiten (kitten bzw. schleifen) muss.
Zwingend notwendig ist die Grundierung jedoch nicht.
Die Bauteile würde ich dennoch mit Warmen Wasser und etwas Seife abspülen.

MFG Stefan

[Tomcatter]

Hey Lars,

Was Stefan sagt ist nicht ganz falsch. Wenn dies dein erstes "richtiges" Modell ist welches du anmalst dann ist es eigentlich nicht sinnvoll dir jetzt schon eine Airbrush zuzulegen. Da reicht es auch ganz einfach auf Sprühdosen zurückzugreifen. Bei Zivilfahrzeugen ist das für die Karosserie meines Erachtens das Mindeste, die anderen Teile wie Interior etc. kann man zur Not denke ich aber auch noch mit Pinsel bemalen. Eine Airbrush ist erst dann das Geld wert wenn du wirklich mit dem Virus infiziert bist und weisst, dass du das Hobby fortführen wirst. Ob du dabei ein oder zwei Modelle im Jahr baust ist eigentlich irrelevant, es geht ja darum ein Modell möglichst gut zu bauen und nicht darum möglichst viele zusammenzuschustern - und dazu braucht man langfristig schon eine Airbrush.

Was die schwarze Grundierung angeht: Im militärischen Flugzeugbau dient diese als Grundlage für das sogenannte "Black-Basing", bei dem das Modell schwarz grundiert wird und man dann mit helleren Farben unregelmäßige Muster aufträgt um die Basisfarbe lebendiger wirken zu lassen. Ist so ähnhlich wie vorschattieren, nur anders Im Zivilmodellbau ist das wohl eher ungeeignet, das stimmt natürlich.

Viele Grüße,

Nikolas

[panzerchen]

Dem letzten Satz würde ich nicht ganz vorbehaltlos zustimmen.
Aber durch den Ausdruck "wohl eher" hast Du ihm die absolutistische Bestimmtheit genommen, also abweichende Sichtweisen toleriert, das sei Dir attestiert !

Dennoch sehe ich auch für den Zivilbereich durchaus Sinn in den eingeführten Farbmodulationstechniken, denn die physikalischen Gegebenheiten, hier der Optik, unterscheiden sich nicht.
Und die Wahrnehmungsphysiologie ebenfalls nicht.
Also:
Die Regeln zur optischen Modellierung der Modelle gelten grundsätzlich unabhängig vom Gebiet.

Im Wesentlichen geht es immer darum Bereiche die tiefer liegen abzudunkeln, und Bereiche die hervorstehen aufzuhellen, und auf diese Weise die Räumlichkeit der Modelle zu unterstreichen.
Die Methoden mögen zwar im Detail differieren, in der prinzipiellen Wirkungsweise gleichen sie sich aber.
Auch bei einem Auto gibt es Türspalten und weitere rezente Gebiete, die abgedunkelt glaubhafter wirken.
Und bauchig hervorgewölbte Teile wirken leicht aufgehellt noch voluminöser.
Hinzu kommt noch die simulierte Beleuchtung von oben durch aufgehellte Farbe auf den Oberseiten der Modelle.
Zugegeben, das ist schon höhere Modellbaukunst, aber die Figurenbemaler machen das sehr erfolgreich schon seit Jahren, und warum soll man nicht von Anderen lernen ?
Auch bei Panzermodellbauern setzt sich die simulierte Beleuchtung von oben allmählich durch, warum also sollten die Ziviler da zurückstecken ?

Um nicht mißverstanden zu werden:
Selbstverständlich ist es mir völlig Wurscht wer was wann warum wie macht, das entscheidet immer noch Jeder selbstbestimmt ganz für sich.
Ich gebe nur eine Stellungnahme aus meinem Erfahrungsschatz ab weil das Thema angesprochen wurde.
Möglicherweise ist es für 1, 2, 3 oder mehr Leser hilfreich.

[Tomcatter]

Das stimmt natürlich, jede Technik kann überall angewendet werden. Ich bin jetzt einfach davon ausgegangen wie die Mehrheit der Leute eben baut..und meistens wird im zivilen Modellbau eben nicht wirklich viel mit Farben experimentiert - dafür aber umso mehr poliert! Aber ist ja auch egal

[Gastronaut]

Viel Spass mit deinem neuen Hobby.

Solltest du mit Revell-Email-Farben beginnen zu Airbrushen, kann ich dir den Tipp geben,
dass du die Farben mit dem entsprechenden Verdünner ausreichend verdünnst.
Die Farbe sollte ca. die Konsistenz von Milch haben.
Ich habe anfangs meistens zu wenig Verdünner benutzt…

Ich verwende Strohhalme als Pipette.
Einfach an der einen Seite mit dem Feuerzeug kurz erhitzen und das ende zusammendrücken.
Danach mit dem Mund kurz testen ob noch Luft hindurchgeht.
(Achtung nicht hineinspucken... )
Wenn ja dann den Vorgang mit dem Feuerzeug widerholen.
So kann man kostengünstige Pipetten herstellen.

Mit diesen Strohhalmen teste ich auch die Konsistenz der (email)Farbe.
die Erfahrung kommt mit der Zeit...

Auch kannst du Pinsel in abgeschnittene Strohhalme stecken und
dann mit den Borsten nach unten in einem Glas oder oä lagern.
So werden die Haare des Pinsels nicht verbogen usw…

[panzerchen]

Stimmt: bei der Nutzung der Spritzpistole geht probieren tatsächlich über studieren.
Man muß es üben.
-->gleichmäßige Flächen sprühen, gleichmäßige Farbübergänge sprühen, dünne Linien sprühen, Kleckse vermeiden,Spritzer vermeiden, "Spinnweben" vermeiden.....
Es gibt übrigens Lehrgänge im Internet, z.B. videos bei youtube !

Universelles Verdünnungsverhältnis ?
Nee, davon kann man nicht ausgehen.
Aber als Ausgangspunkt kann man von etwa 50 % verdünnt ausgehen und sich an sein persönlich passendstes Mischungsverhältnis herantasten.
Aber es kostet eben einbißchen Zeit und Geduld bis man es beherrscht.
Ohne Fleiß kein Schweiß, ohne Schweiß kein Preis.
( Ohne Müh´kein Sprüh..... )

Ich hatte mit Papierbildern begonnen: einfache Früchte wie Paprikaschoten, oder einfache Landschaften wie Wüsten mit Himmel und Wolken.
Dazu ein paar Kakteen, mit ganz simpel aus Papier gerissenen Schablonen gespritzt.
So kann man sich allmählich an die Handhabung der Spritzpistole herantasten bevor man ein Modell versaut.

Aber Achtung:
Papier bzw. Karton ist saugfähig, es verhält sich etwas anders als das weniger saugfähige Plastik, auch wenn es grundiert ist !

[Axt]

Ich verwende Strohhalme...

Ich mache mir schon ewig Gedanken darüber, was ich als Ersatz für die immer wieder verlorengehenden "Borstenschützer" nehmen kann, aber an Strohhalme habe ich noch nie gedacht. Ich habe die Halme eher als Bastelmaterial für z.B. Rohre gesehen oder...
...jetzt wo du es sagst: Man kann die dicken Halme auch ohne sie zu erhitzen als Aushilfspipette nutzen. Strohhalm eintauchen, dann Finger oben auf das Loch und wieder rausziehen. Nimmt man den Finger weg, läuft es unten wieder raus. (Sachkundeunterricht Kl. 3 ) Eignet sich besonders für dünnflüssiges wie Wasser.

[panzerchen]

Danke daß Du solch eine uralte zivilisatorische Errungenschaft wieder an´s Tageslicht beförderst !
Jahrhundertelang haben die Allchimisten mit den "Stechhebern", wie sie "offiziell" heißen, erfolgreich gewerkelt.
Allerdings mit Glasröhrchen.
Ich meine das nicht ironisch sondern völlig ernst !
Damit kann man tröpfchengenau Flüssigkeiten dosieren, so wie hier gemeint kleinste Farbmengen.
Oder gezielten Lösungsmittelzusatz.