Vallejo Model Air Haftungsproblem

[OFW]

Moin
Eigentlich nichts. Alles richtig. Bis auf............ Plastik reinigen würde ich mit reinem Alkohol. Isopropanol oder Spiritus ohne Wasserzusatz. Valljofarbe verdünnen ok aber beim sprühen im ersten Gang nicht deckend, erst im zweiten. Abkleben kann man mit Tamiya Tape oder aus dem Baumarkt mit Tapetenabklebeband (schwach haftent) wichtig nicht zu lange auf der schon gesprühten Farbe lassen. Man kann auch den ersten Farbauftrag schon mit Klarlack versiegeln um ganz sicher zu gehen.

OFW

[eupemuc]

Für mich hört sich das auch so an, als wäre dein Modell nicht ganz sauber.
Spiritus ist schon mal eine gute Idee.

[satori]

Hi Mittelerdefan

Das mit dem zurückziehen der Farbe ist ein bekanntes Vallejo Phänomen. Vor allem Braun- und Grün- Töne haben diese Eigenschaft. Ich kenne das auch. Auch bei mir ist es nicht bei allen Modellen (bzw. Hersteller) gleich.
Hast Du mit allen Farbtönen das Problem? Falls ja, kann das Reinigen was bringen. Ich verwende alkalische Seife (Kernseife) zum waschen der Bauteile. Ethanol geht aber natürlich auch.
Mit dem Vallejo Surface Primer und ein paar Tropfen Airbrush flow improver in der Farbe kannst Du diesem Problem zusätzlich etwas entgegenwirken. Der Primer macht schon Sinn, da es ein Polyurethane Basierender Grundierer ist, der die Farbe zudem noch kratzfester macht. Den Surface Primer aber nur "aufnebeln", also nicht decken aufsprühen und vor dem Weiterverarbeiten gut durchtrocknen lassen. Zudem verdünne ich ihn mit ca. 20% Wasser um ihn feiner aufnebeln zu können.

Als Alternative zu den Vallejos kann ich Dir die Mr.Hobby Acrysion sehr empfehlen. Diese Farben sind nahzu Geruchslos, können mit Wasser verdünnt werden und haften sehr gut. Auch hatte ich noch nie das Problem das sich die Farbe zurück gezogen hat. Meiner Meinung nach die besten Wasserfarben die zur Zeit erhältlich sind. Leider ist das Farbsortiment (noch) nicht so gross. Um ein Mischen kommt man da leider nicht herum.

[grosskranfan]

Hallo zusammen.
Die Kleinteile meines Bausatzes lackiere ich mit den Vallejo-Farben und Pinsel.
Da habe ich festgestellt, das sich die Farbe manchmal nach dem Aufbringen regelrecht
wieder zusammenzieht. Das ist mir bei anderen Bausätzen (Trumpeter, AMT Ertl) noch
nie passiert. Der Kunststoff von Revell muss ja so glatt sein ....
Am besten ich lege die Spritzlinge komplett in Spiritus ein und wasche sie ab,
sonst werde ich noch wahnsinnig ...
Gruß Helge

Das ist aus meiner Sicht der entscheidende Hinweis: genau diesen Effekt habe ich bei manchen HERPA Fahrzeugen, wenn ich sie umlackieren will. Mein Verdacht: das Formtrennmittel ist nicht ganz runter.
Also: mit Silikonentferner(!) reinigen. Sollte auch das nicht helfen, dann mit 1000er Nasschleifpapier nass schleifen, anschliessend mit noch feineren körnungen wieder polieren (nein, muss kein Glanzpolieren sein - wenn du bis Korn 4000 gehst, reicht das).
Dann nochmal reinigen undzwar:
1. Silikonentferner
2. Isopropanol

Dann grundieren, am besten mit der zur Farbe passenden Grundierung (hier also mit Vallejo Grundierung), dann lackieren.

[grosskranfan]

Mr.Hobby Color hatte ich vorher (allerdings nicht die neue Serie), und die haben zu sehr
gestunken

Dann hattest du Mr. color. Beides, sowohl Mr. Hobby Color als auch Mr. color sind Acrylfarben, der Unterschied:
Mr. Hobby Color ist auf Wasserbasis
Mr. color ist auf Alkoholbasis (kann z.B. mit Isopropanol verdünnt werden)

Die Deckel ließen sich nach einer Weile nicht mehr öffnen.

Was lernen wir daraus? richtig: vor dem Schliessen des Glases die Gewinde von Glas und Deckel reinigen ...

Volker

[eupemuc]

....Die Deckel ließen sich nach einer Weile nicht mehr öffnen.

Nur so nebenbei: Wenn sich Schraubgläser nicht mehr öffnen lassen:
5 Minuten kopfüber in eine kleine Schüssel mit heißem Wasser stellen.

[satori]

Dann hattest du Mr. color. Beides, sowohl Mr. Hobby Color als auch Mr. color sind Acrylfarben, der Unterschied:
Mr. Hobby Color ist auf Wasserbasis
Mr. color ist auf Alkoholbasis (kann z.B. mit Isopropanol verdünnt werden)

Warum schreibst Du so etwas komplett falsches? Erkundige Dich bitte erst, bevor Du irgendetwas behauptest.
Die Mr.Color sind Alkydharz Farben. Diese können nicht mit Wasser oder Ethanol verdünnt werden. Der Geruch dieser Farben ist beißend.
Die Hobby Color (Aqueous) enthalten Isopropanol als Binde- bzw. Lösemittel und lassen sich mit einem Ethanol oder Wasser verdünnen. Sie riechen etwas nach Hautdesinfektionsmittel.
Die Mr.Hobby Acrysion wiederum sind Wasserfarben, die wie die Revell Aquas, keinen Alkohol sondern nur Wasser enthalten und mit Wasser oder allenfalls Ethanol verdünnt werden können. Sie riechen kaum. Noch weniger als die Vallejo Air.

[LXD]

@Helge:

Da ich Vallejos bei meinen Figuren verwende, kann ich bestätigen, dass die Farben nicht die griffestesten sind (allerdings verdünne ich sie auch relativ stark). Dass dir Farbe am Tape hängenbleibt, kann aber leider immer passieren, auch mit anderen Farben und trotz sorgfältiger Vorbehandlung. Das kennt glaube ich fast jeder Modellbauer und fällt unter die Kategorie "shit happens". Ich tendiere dazu, größere Flächen noch vor dem Grundieren zusätzlich anzuschleifen (1200er Körnung). Manchmal ist der Kunstoff einfach zu glatt, damit Farbe oder Grundierung gescheit daran haftet.



@grosskrafan:

die gleichen Falschinformationen wie bei den Tamiya-Farben in diesem Thread. Offensichtlich verfügst du nicht über persönliche Erfahrung, sonst würdest du es ja besser wissen. Ich frage mich, was du bei deinen ganzen Ratschlägen, die du hier so gibst, noch so alles aus zweiter Hand hast (und möglicherweise genauso falsch recherchiert). Deine Pinselübungen an deinem Kibri-Kran lassen nun auch nicht gerade Schlüsse zu, dass du der fortgeschrittene Modellbauer bist, für den du dich ausgibst. Ist an sich gar nicht schlimm, denn die erfahreneren Kollegen hier sind sehr hilfsfebereit und stünden auch dir bei Problemen mit Rat und Tat zur Seite. Was es bei dir aber etwas schwierig macht, weil du häufig meinst, selbst ebenjenes tun zu müssen und selten andere Standpunkte zulässt.  Im Gegensatz zu dir haben die meisten Kollegen hier jedoch auch praktische Erfahrung, die sie im Zweifel bildlich nachweisen können. Von dir habe ich dagegen noch kein einziges fertiggestelltes Modell gesehen (ich habe ja schonmal angefragt), und das, obwohl dein Themengebiet doch eigentlich ein recht interessantes ist. Ich würde mich da jedenfalls nicht lumpen lassen. Oder hast du Angst, du würdest als Anfänger dastehen? Auch das wäre gar nicht weiter tragisch. Die meisten Leute sind durchaus in der Lage, zu differenzieren. Aber verkauf sie nicht für dumm indem du den Fachmann spielst, der du nicht bist.

Alex

[Speedy88]

@mittelerdefan Also ich bin kein Experte hatte aber auch das Problem mit den revell Auqa Colors. Also ich glaube es liegt wahrscheinlich daran das eher dünnere Schichten auf tragen und da so 2 -3 Schichten und länger trocknen lassen. Zusätzlich beim abkleben das tape 2-3 mal am Hand rücken abkleben und dann erst aufs modell das es nicht mehr so stark haftet

mit 1 Teil Verdünnung meinst du das du die vallejo model Air 1:1 gemischt hast

mfg

[grosskranfan]

Warum schreibst Du so etwas komplett falsches? Erkundige Dich bitte erst, bevor Du irgendetwas behauptest.

Jetzt müsste ich dich Fragen, ob du einen Beleg für deine aussagen hast. Ich arbeite hier mit BEIDEN, Mr. color waren sogar meine ersten, vor über 16 Jahren. Und das, was ich schrieb, war das erste, was ich über diese Farben lernte. Mr. color == alkoholbasiertes Acryl. Die liessen sich damals hervorragend mit Isoprop verdünnen.

Die Hobby Color (Aqueous) enthalten Isopropanol als Binde- bzw. Lösemittel und lassen sich mit einem Ethanol oder Wasser verdünnen. Sie riechen etwas nach Hautdesinfektionsmittel.
[/quote]

Nein, riechen sie nicht. sie sind fast geruchlos. Und lassen sich mit wasser verdünnen, die Reaktion auf Isoprop hab ich noch nicht getestet.

Die Mr.Hobby Acrysion

Hab ich bisher noch nicht von gehört und auch noch nirgends gesehen - nichtmal beim Sockelshop.

[grosskranfan]

die gleichen Falschinformationen wie bei den Tamiya-Farben in diesem Thread. Offensichtlich verfügst du nicht über persönliche Erfahrung, sonst würdest du es ja besser wissen.

Mit den Gunze habe ich persönliche Erfahrung. Gunze, Schmincke, Elita und, in Grenzen, Vallejo und Oesling.

Deine Pinselübungen an deinem Kibri-Kran lassen nun auch nicht gerade Schlüsse zu, dass du der fortgeschrittene Modellbauer bist, für den du dich ausgibst.

Auch wenn du es nicht glaubst, ich betreibe Modellbau seit über 16 Jahren, zugegeben mit zweitweiser, längerer Unterbrechung. Was den kran betrifft, so wundert mich das Verhalten der Farben, das wüsstest du aber auch, wenn du den Thread verfolgt hättest. Ich habe hier um Rat gefragt - und nicht erhalten.

Von dir habe ich dagegen noch kein einziges fertiggestelltes Modell gesehen (ich habe ja schonmal angefragt), und das, obwohl dein Themengebiet doch eigentlich ein recht interessantes ist.

Und dabei wird es auch bleiben, denn du hast "hau ab und lass uns hier in Ruhe" zwar umständlich aber dennoch verständlich ausgedrückt, dies hier wird mein letzter Kommentar in diesem forum sein.

Volker

[satori]

Warum schreibst Du so etwas komplett falsches? Erkundige Dich bitte erst, bevor Du irgendetwas behauptest.

Jetzt müsste ich dich Fragen, ob du einen Beleg für deine aussagen hast. Ich arbeite hier mit BEIDEN, Mr. color waren sogar meine ersten, vor über 16 Jahren. Und das, was ich schrieb, war das erste, was ich über diese Farben lernte. Mr. color == alkoholbasiertes Acryl. Die liessen sich damals hervorragend mit Isoprop verdünnen.

Die Hobby Color (Aqueous) enthalten Isopropanol als Binde- bzw. Lösemittel und lassen sich mit einem Ethanol oder Wasser verdünnen. Sie riechen etwas nach Hautdesinfektionsmittel.

Nein, riechen sie nicht. sie sind fast geruchlos. Und lassen sich mit wasser verdünnen, die Reaktion auf Isoprop hab ich noch nicht getestet.

Die Mr.Hobby Acrysion

Hab ich bisher noch nicht von gehört und auch noch nirgends gesehen - nichtmal beim Sockelshop.[/quote]

Den Hinweis findet man auf dem Glässchen. Bei denen für den Japanischen Markt steht es drauf (Kunstharz [Acryl], Wasser, Organische Lösungsmittel, Pigment), bei den für den Export habe ich verschiedene Etiketten gefunden.
Das die Aqueous keine Wasserfarben sein können zeigt zudem der Hinweis "Reizend" und "Feuergefährlich". Es wäre mir neu, wenn Wasser brennen würde und meine Haut oder Atemwege reizen könnte.
Acrysion findest Du hier: http://www.mr-hobby.com/ 
Isopropanol ist ein Ethanol der für Desinfektionsmittel verwendet wird. Daher der Geruch der Aqueous nach Hautdesinfektionsmittel. Ethanol lässt sich (logischerweise) mit Wasser mischen bzw. verdünnen.

[grosskranfan]

Den Hinweis findet man auf dem Glässchen. Bei denen für den Japanischen Markt steht es drauf (Kunstharz [Acryl], Wasser, Organische Lösungsmittel, Pigment), bei den für den Export habe ich verschiedene Etiketten gefunden.
Das die Aqueous keine Wasserfarben sein können zeigt zudem der Hinweis "Reizend" und "Feuergefährlich". Es wäre mir neu, wenn Wasser brennen würde und meine Haut oder Atemwege reizen könnte.

sie sind trotzdem wasserverdünnbare Farben, auch wenn es dem einen oder anderen hier nicht gefallen mag:
http://www.mr-hobby.com/en/itemDetail.php?iId=83  einfach den Text lesen.
Und hier:
http://www.albionhobbies.com/mr-hobby/mr-hobby-paints/
einfach mal die Beschreibungstexte lessen, dort steht dann zu Mr. Color "solvent based acrylic paint" zu deutsch "lösemittelbasierte Acrylfarbe" - was gegen eure aussagen, es handle sich um Enamelfarben, spricht, den Acryl != Alkydharz

Isopropanol ist ein Ethanol

Nein. Propanol != Ethanol. Und das sich Alkohol mit Wasser mischen/verdünnen lässt ist zwar richtig, das bedingt aber nicht notwendiger weise, dass das auch für eine Farbe auf alkoholbasis gilt

Volker

[satori]

Sorry Volker, aber kann es sein, dass Du Mühe hast Texte zu verstehen?
Mir wird das mit Dir echt zu mühsam. So eine Sinnfreie Diskussion hatten wir schon mal als Du offenbar den Unterschied von International und National nicht verstehen konntest.
Ich breche hier ab und werde Deine Beiträge in Zukunft ignorieren.

[Stefan (Revell)]

Leute bitte wieder zur Vernunft kommen. Wie kann man sich deswegen in die Haare kriegen! Danke