La Sirene, Heller, 1/150

[satori]

Hallo Dirk
Danke für die Bilder. Es scheint mir, als wäre dieses Modell nicht sonderlich akkurat. Dennoch muss ich unbedingt mal in dieses Museum in Toulon.
Sag mal, hast du Dein Wettbewerbsmodell schon fertig? Ich komme kaum noch voran... irgendwie habe ich total die Lust verloren......

"Fäden spannen" bin ich jedesmal komplett gescheitert
deshalb standen Sie damals auch alle recht nackt auf dem Regal.
Könntest Du (oder einer der anderen) da nicht mal im Detail ein Thema eröffnen wie das funktioniert ?

Da bin ich bei Dir. Bei kleinen Modellen bin ich auch oft vor dem Kapitulieren. Gerne würde ich auch mal Dirk über die Schulter schauen wie er das macht. Natürlich kann ich auch einmal zeigen wie ich vorgehe.

Ich meine z.B. ganz banale Dinge erklären (Takelage für Dummies )
Wie befestigt Ihr die Fäden an den Masten/Rahen oder am Rumpf (Knoten, Klebepunkt) ?

Ich schliesse mich mal mit Dirk kurz. Da lässt sich sicher etwas machen.

Und wie verhindert Ihr dass gerade filigrane Rahen beim spannen wieder vom Mast "abbrechen" oder "Zug" in eine Richtung bekommen
(der Faden soll ja straff sein) ?

Eigentlich nicht. Wären die Leinen im original wirklich so straff gespannt wie man das im Modellbau oft macht, würden die Masten und Rahe unweigerlich brechen. Hier wird im Modellbau geschönt. Sicherlich auch desshalb, weil man die dünnen Fäden nicht so schön durchhängend hin bekommt.

Dirk, was meinst Du. Wollen wir mal was machen?

[reaper2k3]

Hallo Dirk,

deine Klammern faszinieren mich. Verrät du uns / mir wo du dieser erworben hast?

Viele Grüße

Alex

[Diwo58]

Hi Leute...

Da habe ich ja etwas zu antworten.....

@Tom...: Jau, das ist wirklich ein tolles Modell.... aber es gibt im Pariser Museum viele sehr schöne Modelle. Würde da gerne mal hin.... aber die Luft ist mir in Paris zur Zeit zu Bleihaltig und in die Luft gesprengt werden möchte ich auch nicht.

@SirLancelot...: Leider wüsste ich jetzt nichts, wo z.B. Knoten machen oder eben andere Dinge zu denen du Anleitung möchtest, gezeigt wird. Asche auf meine Haupt... hätte ich ja mal machen können. Aber es ist nie zu Spät... Kann man ins Leben rufen unter Tipps und Tricks... dazu später mehr...
Gegen OOB ist nichts einzuwenden.... aber bei der Takelung würde ich an deiner Stelle zumindest die aus dem Bauplan übernehmen. Takelung lässt so ein Segelschiff erst richtig gut aussehen. Auch möchte ich ans Herz legen, vielleicht einen Schritt weiter zu gehen... auch wenn OOB... über die Bemalung (Alterung) kann man viel heraus holen.. dazu noch eine einigermaßen nachvollziehbare Takelung... dann hast du ein wirklich schönes Modell. Hilfe würde dir auf jeden Fall zuteil.... Trau dich. Aber wenn nicht, ist das natürlich auch in Ordnung.

@Pat...:

Dennoch muss ich unbedingt mal in dieses Museum in Toulon.

Yuuuup... ich habe auch so meine Ziele... von denen ich 2 im Urlaub umsetzte. Es geht nach Holland... Richtung Lelystad. Dort werde ich mir die Batavia ansehen. Danach geht es zur Modellanlage "Reede von Texel". Werde viele Fotos machen und natürlich einige hier zeigen.

Sag mal, hast du Dein Wettbewerbsmodell schon fertig? Ich komme kaum noch voran... irgendwie habe ich total die Lust verloren......

Ja, ich habe fertig . Hey.. aber für dich: Aufgeben gilt nicht.. .. vor allem als Titelverteidiger! Aber so eine Zeit hatte ich auch... was an dem Bausatz lag. Kam kaum voran, hatte kaum mehr Lust und hätte den Bausatz am liebsten in die Tonne gekloppt. Hey Pat... zieh durch! Tschackaaaaaa...du schaffst das .

Zur Anfrage von Sir Lancelot...

Dirk, was meinst Du. Wollen wir mal was machen?

Yuuup sollte man! Ich hätte dazu eine Idee.......:
Wir habe ja schon den Trööööt...: "Tipps und Tricks". Darunter könnte/ sollten eben bestimmt Anleitungen geschrieben erden. Nur.... ich habe da mal reingesehen... da müsste mal Aufgeräumt werden.. das ein oder andere Thema passt da nicht so richtig hin. Tipps und Tricks bedeutet doch...: "wie mache ich was" Problembehandlung ist doch eher was für "Allgemeines" oder?
Man sollte eine Struktur da rein bringen und bestimmte Themen behandeln..z.B. Titel: "Bemalung Historischer Segelschiffe".. unter der dann Leute zeigen wie man z.B. eine Holzoptik durch Bemalung hinbekommt (in meinem Fall Ölfarbe) oder wie man Kanonen bemalen kann usw.
Anderes Thema..: Takelung (wie takelt man...knoten machen... takeln ohne Masten zu verziehen, Spleißen...Erklärung Fachbegriffe (Schoten, Geien, halsen usw.)
Andere Themen wären...:
Herstellung von Segel... aus Stoff/ Chinapapier und ähnliches
Wanten herstellen... knüpfen oder kleben...
...und... Dioramen Bau.... wie erzeuge ich eine Wasseroberfläche...... Na...Pat...
Natürlich gilt das auch für den Bereich Kriegsschiffe WW 1&2... Zivile Schifffahrt usw. Hier könnte man auch einige Themen eröffnen.
Wenn man das so macht, müsste man nicht Stundenlang in Bauberichten suchen und hätte eine Art "Nachschlagewerk".
Was meint ihr....gute Idee???
Solches oder Gleiches könnte man auch in anderen Bereichen ( in der Luft/ zu lande usw.) machen.

@Alex....

deine Klammern faszinieren mich. Verrät du uns / mir wo du dieser erworben hast?

Klar.. kein Thema.... Ich habe die Klammern aus unserem Schreibwarengeschäft um die Ecke. Weiß jetzt gar nicht wie die genau heißen. Gibt es in ´nem Beutel (waren 20 Stück drin) und kosten ca. 2Euro nochwas. Sind eigentlich dafür, lose Zettel zusammen zu halten. Einfach mal im nächsten Schreibwaren- und Büroartikel Geschäft nachsehen.

Yuuup, das war´s... Gruß, Dirk.

[IchBaueAuchModelle]

Wir habe ja schon den Trööööt...: "Tipps und Tricks". Darunter könnte/ sollten eben bestimmt Anleitungen geschrieben erden. Nur.... ich habe da mal reingesehen... da müsste mal Aufgeräumt werden.. das ein oder andere Thema passt da nicht so richtig hin. Tipps und Tricks bedeutet doch...: "wie mache ich was" Problembehandlung ist doch eher was für "Allgemeines" oder?

Ich nehme mich der Sache mal an.
Weiter bin ich auch voll bei dir: ein Thema sollte immer einen aussagekräftigen Titel haben - man mag ja auch Interesse damit wecke

[Nightquest1000]

Und wie verhindert Ihr dass gerade filigrane Rahen beim spannen wieder vom Mast "abbrechen" oder "Zug" in eine Richtung bekommen
(der Faden soll ja straff sein) ?

Das gesamte stehende Gut ist ein System aus Zug und Gegenzug. Beim laufenden Gut kann man sich dieses Prinzip auch zu Nutze machen.
Also immer auf gleichen Zug an den Rah-Enden achten, genauso auf gleichen Zug achten bei Wanten, Stagen und Pardunen.


TIP:
auch wenn der Mondfeld seine Schwächen und historische Unkorrektheiten hat, er ist DAS Standard-Werk für Einsteiger.
Lesen, lesen und immer wieder lesen.

guggst du:
https://www.amazon.de/Historische-Schif ... s=Mondfeld

LG
Tom

[Nightquest1000]

ach so, und noch was. Wie es bei den Kunststoffmasten ist, kann ich nicht sagen, aber die Rahen würde ich immer austauschen gegen selbstgemachte aus Holz. Die sind in der Regel vollkommen verzugsfrei.
Nussbaum oder Ramin ist zu empfehlen. Nussbaum kann meistens so bleiben, Ramin muss gefärbt werden, da es ein sehr helles Holz ist.

Benötigte Länge schneiden, ein Ende nicht zu knapp in einen Akkuschrauber einspannen. Mit einer Hand den Schrauber halten und laufen lassen, mit der anderen Hand mit Schleifpapier die Rah verjüngen. Vorsicht, kann heiß werden, aber das merkt ihr spätestens wenn ihr euch die Finger verbrannt habt.
Nein, ohne Spaß, es geht gut mit der Methode. Wenn die eine Seite fertig ist, umspannen und die andere Seite bearbeiten.
Wenn die Kunststoffmasten auch nichts aushalten, auf die gleiche Weise mit Holz ersetzen.


lG
Tom

[satori]

Yuuuup... ich habe auch so meine Ziele... von denen ich 2 im Urlaub umsetzte. Es geht nach Holland... Richtung Lelystad. Dort werde ich mir die Batavia ansehen. Danach geht es zur Modellanlage "Reede von Texel". Werde viele Fotos machen und natürlich einige hier zeigen.

Darf ich mitkommen ? Die Batavia möchte ich auch mal besuchen gehen. Ich glaube ich habe über kein anderes Schiff so viel gelesen wie über dieses.
Übrigens stimmt Dein Umrechnungsfaktor nicht: Werde viele Fotos machen und natürlich einige hier zeigen Viele=Einige... nene Du, so kommst Du mir nicht davon Viele Fotos bedeutet auch viele hier einzustellen Denk an uns daheim gebliebene.

Ja, ich habe fertig . Hey.. aber für dich: Aufgeben gilt nicht.. .. vor allem als Titelverteidiger! Aber so eine Zeit hatte ich auch... was an dem Bausatz lag. Kam kaum voran, hatte kaum mehr Lust und hätte den Bausatz am liebsten in die Tonne gekloppt. Hey Pat... zieh durch! Tschackaaaaaa...du schaffst das .

Ich bin schon seit etwa einem Monat in den letzten Zügen Natürlich mache ich das Modell fertig. leider hat sich ein Mast verzogen aber mir bleibt keine Zeit mehr nochmals von vorne zu beginnen. Schade ums Modell, but that's the game

...und... Dioramen Bau.... wie erzeuge ich eine Wasseroberfläche...... Na...Pat...

Okokok ich mach da schnellst möglich was

[SirLancelot]

Gegen OOB ist nichts einzuwenden.... aber bei der Takelung würde ich an deiner Stelle zumindest die aus dem Bauplan übernehmen. Takelung lässt so ein Segelschiff erst richtig gut aussehen. Auch möchte ich ans Herz legen, vielleicht einen Schritt weiter zu gehen... auch wenn OOB... über die Bemalung (Alterung) kann man viel heraus holen.. dazu noch eine einigermaßen nachvollziehbare Takelung... dann hast du ein wirklich schönes Modell. Hilfe würde dir auf jeden Fall zuteil.... Trau dich. Aber wenn nicht, ist das natürlich auch in Ordnung.

Zur Anfrage von Sir Lancelot...

Dirk, was meinst Du. Wollen wir mal was machen?

Yuuup sollte man! Ich hätte dazu eine Idee.......

@Diwo,Satori:
Danke Euch schonmal dass Ihr da nicht abgeneigt seid einen Anfänger-Leitfaden zu erstellen
Dann harre ich mal der Dinge die da kommen und werde weiter Eure Posts verfolgen....
Was haltet Ihr denn für ein geeignetes "Anfängerschiff" OOB - bei dem auch kein Frust wegen der Passungen usw. aufkommt.
Ich habe mir im Revell-Winter Sale die USS BonHomme Richard gekauft; im Nachhinein dann aber gelesen dass der Bausatz nicht so dolle sein soll.
Liegt jetzt mal auf Eis. Im Moment baue ich sowieso noch WW2 Flugzeuge, aber ich würde dann mal die Augen offen halten nach einem
passenden historischen Segler wenn Ihr da einen Tipp habt.
Die Santa Maria und Bounty habe ich passungstechnisch jetzt auch nicht in sooo guter Erinnerung, ist aber schon 20 Jahre her....

Das gesamte stehende Gut ist ein System aus Zug und Gegenzug. Beim laufenden Gut kann man sich dieses Prinzip auch zu Nutze machen.
Also immer auf gleichen Zug an den Rah-Enden achten, genauso auf gleichen Zug achten bei Wanten, Stagen und Pardunen.
TIP:
auch wenn der Mondfeld seine Schwächen und historische Unkorrektheiten hat, er ist DAS Standard-Werk für Einsteiger.
Lesen, lesen und immer wieder lesen.
guggst du:
https://www.amazon.de/Historische-Schif ... s=Mondfeld

Herzlichen Dank für die Tipps ! Zum Glück gibt`s Google : Wanten, Stagen und Pardunen gehören nicht gerade zu meinem Standard-Wortschatz.
Und bei der Wiki-Erklärung von dem einen Begriff wurden immer gleich mind. drei andere mir unbekannte Fachbegriffe verwendet
Aber hey - wieder was dazugelernt....
Den Mondfeld werd ich mir mal näher ansehen wenn`s soweit ist mit Schiffsbau. Anhand der amazon-Rezensionen habe ich aber fast das Gefühl damit über`s Ziel hinauszuschiessen - das hört sich so an als würde dort detailliert beschrieben wie man ein Schiff aus einem Stück Baum von Grund auf herstellt.
Ich will ja "nur" eins aus den vorhandenen Teilen zusammenkleben und bemalen (OOB halt) - passt das Buch dafür auch ?
Zu dem Holz-Vorschlag eine Frage: Wie befestigst Du dann das Holz-Rah am Kunststoffmast bzw. den Holz-Mast auf Deck ?
Irgendwie Kleben oder entsprechend bohren/verstiften

Gruß
Rainer

[satori]

Hallo Reiner

Wolfram zu Mondfeld und Orazio Curti gehören zur Standard Literatur im Modellsegelschiffbau. Zwar wird auch der Holz Scratchbau behandelt, aber im wesentlichen werden die wichtigsten Begriffe und Techniken im Schiffsbau erläutert und mit Detailzeichnungen und Fotos ergänzt. Was aber in beiden Bücher fast komplett fehlt ist der Historische Kontext der Zeit in der die jeweiligen Schiffe gebaut wurden. Darum ist es unerlässlich, sich auch mit der Zeit vertraut zu machen in der so ein Schiff im Einsatz war. Diese beiden Bücher sind also nur "Basislektüre".
Aber um mal einen sanften Einstieg zu bekommen, empfehle ich Dir das Buch "Rigging Period Ship Models" (ISBN-13: 978-1848321021). Es zeigt Dir jede einzelne Leine wo sie festgemacht wird und wo sie hinführt. Ich finde das das beste Buch zum Thema Takelage überhaupt. Natürlich bezieht es sich nur auf englische Schiffe einer bestimmten Epoche, aber als Anfänger ist dieses Buch der Knaller. Da man zu verstehen beginnt, wozu die einzelnen "Fäden" überhaupt gebraucht werden. Pro Zeichnung wird immer nur EINE Leine gezeigt und beantwortet somit viele Fragen. Man muss des Englischen nicht mächtig sein um dieses Buch zu Verstehen.
https://www.amazon.de/Rigging-Period-Mo ... ds=rigging

[Diwo58]

Hi Rainer......

Ich habe mir im Revell-Winter Sale die USS BonHomme Richard gekauft; im Nachhinein dann aber gelesen dass der Bausatz nicht so dolle sein soll.

Das bezieht sich in erster Linie auf die Historische Korrektheit. Trotzdem... warum nicht bauen? Ich gehe davon aus, das du ja schon einige Modelle gebaut hast, aber eben noch nicht so viele Segler. Also müsstest du die "Bon Homme" hin bekommen. Den Bausatz an sich, finde ich gar nicht so schlecht. Ich habe zu dem Modell eine Bausatzvorstellung gemacht...Guckst du hier...:viewtopic.php?f=46&t=3249
Der Bausatz ist Groß, die Takelanleitung gut und übersichtlich. Wenn du also nicht so auf 100%ige Korrektheit Wert legst, bau die Bon Homme.
Alternativ eventuell die Mayflower.... auch guter Maßstab und gut erklärte Takelanleitung.

Fachbücher... wie der "Mondfeld"... lohnen sich dann, wenn du öfter Segler bauen möchtest. Zumeist beziehen sich diese Bücher auf den Bau von Holzschiffen. Zwar kannst du da vieles Wissenswertes und Fachbegriffe lernen.... aber das alles umsetzen???.... da bist du schnell im Bereich Scratchbauten. Ein Fachbuch zur Takellage ist aber seeeehr Hilfreich. Es gibt einige Fachbegriffe die du vielleicht lernen solltest, wie: Was ist laufendes Gut und was ist stehendes Gut. Allerdings würden dir viele Fragen... in einen Baubericht von dir .... beantwortet. Learning by doing. Genauso habe ich auch angefangen und so nach und nach gelernt.

Du möchtest doch OOB bauen? der Einsatz von Hölzchen hier und Hölzchen da.. ist schon der Bereich Scrachtbau. Wenn man Rahen und Masten selbst herstellen möchte, kann sich auch schnell Frust einstellen, wenn es denn nicht so klappt. Mein Rat... nimm die Plaste-Masten und Rahen... Mit Gegenspannen und Geduld und Spucke klappt dat! Einfach nicht so stramm spannen .... immer kurz vorm "durchhängen". Wenn es dann doch mal durchhängt... so what.... ich kann dir Hunderte von Fotos realer Segelschiffe zeigen, wo eben die "Stage" (stehendes Gut, schwarzes Garn, Hält die Masten und lässt sich nicht bewegen...stehend eben) durchhängen.

Die Santa Maria und Bounty habe ich passungstechnisch jetzt auch nicht in sooo guter Erinnerung

Davor solltest du dich nicht Bange machen. Es gibt wohl kaum einen Bausatz, an dem nicht das ein oder andere nachgearbeitet werden bzw. auch mal gespachtelt werden muss. Einfach "nur" zusammenstecken und anmalen ist doch langweilig... dann hätten wir Modellbauer ja gar nichts mehr zu meckern...

Gruß, Dirk.

[Nightquest1000]

oder entsprechend bohren/verstiften

Das wäre die Methode der Wahl.

Verstiften und den Stift dabei einkleben, und dann kann man in aller Ruhe das Fall anbringen.

Tom

[Diwo58]

Hi Leute....

Mal ein kleiner Arbeitsnachweis von mir.... yuuuup ich baue noch . Nur geht es ziemlich laaaangsaaaaaam voran. Die Bemalung der äußeren Rumpfhälften war ja soweit abgeschlossen. Also widme ich mich derzeit anderen Vorarbeiten. Zum einen bereite ich die Fake-Decks und deren Unterbau vor, zum anderen machen die Lafetten (Durchsägen, zusammenkleben, entgraten, bemalen, Öldraken) und die Kanonenrohre ( Mündung aufbohren, Schildzapfen versetzen, entgraten, bemalen) viiiiiiiiiiiel Arbeit.... Das alles dauert eben... aber ich komme voran.

Ich zeige euch mal ein Foto von einer Fast Fertigen Wumme... die Lafette muss noch geöldrakt werden.... und eines der von mir auserkorenen Holzdeckatrappe.....:

comp_20160608_171041.jpg (70.88 KiB) 6412 mal betrachtet

comp_20160608_171052.jpg (71.73 KiB) 6412 mal betrachtet

Ich denke, das sieht so ganz gut aus.... ich kann mit der Lafette ein ganzes Stück näher an die Stückpforte und das Rohr liegt viel besser in der Lafette. Ist zwar viel Arbeit aber lohnt sich.

Okay, dann werde ich mal genau damit weiter machen.....

Gruß, Dirk.

[Axt]

Ich gehe mal davon aus, dass die "Podeste" bei den Abüssen auch noch entfernt werden müssen, oder?

Nein... die bleiben dran und das macht auch Sinn. Die Podeste sind absichtlich dran, damit die Lafette höher kommt, da das Deck zu tief liegt.

Äääääh, nu sind sie ab!

[Diwo58]

Neeee... sind ´se nicht.... Die Originalen Lafetten, wie auf dem Foto kommen auf das Fake-Deck, da ich die Höhe des Decks angleichen kann. Die Abgeformten Lafetten mit der "Plattform" kommen auf das 2. Deck, da dieses ja zu Tief liegt und der angegossene Sockel die Differenz ausgleicht.

[Diwo58]

Tach Leude......

Kleine Erfolgsmeldung...: Die Fakedecks sind drin. Ich hätte viel lieber mit Plastiksheet gearbeitet, aber in erreichbarer Nähe ist hier nichts aufzutreiben und müsste irgendwoher bestellen. Hatte aber noch Holzkram liegen und den dann auch verarbeitet.... obwohl ich mit Holz nicht so kann.... War mir auch nicht sicher, ob sich das gut verträgt... Plastik und Holz..... aber mit Mukke...Spucke....Klebeband...ääääh Kleber und Leim ging dat.... nach dem Motto: viel hilft viel .

Erst mal die Stützen eingeklebt... und dann mit Leim einbetoniert..... Wackel und Drücktest bestanden....:

comp_20160609_142816.jpg (69.82 KiB) 6380 mal betrachtet

Als nächstes dann die eigentlichen Decks... wobei ich die in 4 kleinere Teile zerschnippelt habe. Klebeverfahren.... dat gleiche....:

comp_20160610_132209.jpg (69.48 KiB) 6380 mal betrachtet

Auch hier... Wackel und Drücktest bestanden. Das alles war ´ne Premierre... erstmalig Stückpforten aufdremeln, Fakedeck einziehen.... geht vielleicht besser und Ordentlicher, ich bin aber zufrieden, es hält und dient seinem Zweck.

Dann Stellprobe mit Wumme... äääh... vielleicht doch ein bisschen zu hoch gekommen mit meinem Deck. .... aber Null Problemo, lässt sich alles noch anpassen...:

comp_20160610_132251.jpg (72.04 KiB) 6380 mal betrachtet

Tja..... denne mal weiter mit dem hier....:

comp_20160610_132325.jpg (72.93 KiB) 6380 mal betrachtet

....und dat zieht sich wie ´n Kaugummi... ... hab derzeit das Gefühl, ich werde nie fertig. Da muss ich jetzt durch.......

Fortsetzung folgt...... Gruß, Dirk